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标题: [讨论] 圈外人士谈国内网络小说和日本轻小说 [打印本页]

作者: langzai 时间: 2009-2-9 15:36 标题: 圈外人士谈国内网络小说和日本轻小说

首先声明：此乃转帖old.ivocaloid.com. V' B0 N+ D( J
这是原地址http://bbs.stage1st.com/thread-297238-1-7.html

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PS：由于本人的拙劣写作差点引发战帖，这篇大家看看就好，要战的话就去原帖战吧。old.ivocaloid.com1 u  M7 o' j/ w: w  P! d
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最近看了不少日本轻小说之后联想到的国内网络小说作者的差距

前几天看了不少日文轻小说，结果一停下来不知不觉就写了这么一篇东西…… old.ivocaloid.com4 d. c- O5 c$ C1 I" v
有点乱，大家看得懂意思就好…… 圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说+ X# s5 g! E$ k  M7 r8 g2 Z: Q- {
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我以前是不太看日本作家的书的，也就看过田中的银英和村上春树的几部作品罢了 old.ivocaloid.com& t' r, t* K, E) r' I% g
平时主要的消遣还是看国内网络小说 % ?' T$ f. c! p
前一阵子偶然和朋友聊天谈论网络小说
结果被严重的BS了一下
用朋友的话来说，现在国内那些网络小说98％都可以归类为垃圾，还是那种不可回收的那种 old.ivocaloid.com; J* `& c( c  K8 K6 t* a6 f
我不服，举了几部最近网上正火的书，结果大部分被说得一钱不值
而朋友少数看得上的居然是H书阿里……  圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说4 x" i, C: o& H  ~3 d8 _  P: A
本来事件到此就算告一段落了 9 }9 }: Q) N" q  w# y8 z" x! V
结果朋友临走时候QQ传了了几部日本的轻小说过来…… 【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟/ @" b5 w% F+ {3 r2 _
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虽然心里不以为然，不过现在正好放暑假有的是空，也就拿来看了圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说9 [+ j" V* b/ \- @
谁知道一看就陷进去了，一连十几个小时把同学传的书全部看完圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说/ Y, z7 d2 L1 j2 ^) Q( N1 r
看完之后还是感觉意犹未尽，就把同学收藏的几十G的轻小说都刻录成了光盘，里面翻译成中文的也有少（大部分都是台湾香港出版扫描的）
结果就又是用了几十个小时看完中文…… & A7 |6 I& w& v$ @) ^' X3 b
因为以前学过一年日文，最后还开始看日本版的了（看起来很累） " V9 V% u$ n( {0 X9 p& R
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看完之后就想写一个感想，为什么同样是快餐文学，中国的YY小说和日本的轻小说相比感觉差距那么大（这些天还看了不少18禁的日文官能小说，感觉即使是这样不上台面的东西，比起国内那些打着擦边球的YY小说来说也高出不少）【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟" \7 j; A" ~' \8 t9 t2 W
其实不仅仅是日文的轻小说，以前我看一些欧美的小说也有过这样的感觉
打个比方，如果说那些国外轻小说是KFC的汉堡的话，国内网络小说大部分给人的感觉可能是那种5块的盒饭了 + y) o6 f+ S0 l# X5 E
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一个差距是在文笔上，国内网络写手的文笔良莠不齐那是众所周知的，但这并不是主要的，毕竟国内网络写手里面文笔好的也有不少（虽然可能一百个网络写手里可能就一个文笔好的，不过绝对数上那不能算不少了）而且国内不少写手都是业余的，和日本已经出版的小说比较并不公平，这里不去多说

感觉的主要还是在细节描写、想象力、剧情铺设和世界观设定上有差距 old.ivocaloid.com9 f& g% S; G" S) D6 [8 [; X
从其实从本质上说，其实就是国内写手在综合素质、写作态度以及人生观上有不小的距离 5 B4 k+ B% z& Z( O

国内网络小说基本上就是那么几个套路
都市题材的话，主角基本上要么是黑社会流氓，要么就是GGZD、如果主角是一个普通人，那后续剧情不是中奖就是有了特异功能，要不然就是修仙（之后就会发现原来书里会仙术和有特异功能的人就像菜场里的青菜那么多） ; N; ^# ?  b# j& r# g" J, ~
后面基本上就是为女人争风吃醋、一统黑道，建立商业帝国，收美女开后宫（这个的可能性是99％以上）
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等等，比较“爱国”的作者一般还会建立私人武装灭日屠美，让中国征服世界
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历史题材的话基本都是穿越文（《明朝那些事》这样的书可以说是万中无一的） + R' v2 m* Q. ~. B
主角无非是带着先进的科技什么的回到过去，然后就是用先进的科技或思想来争权夺利 old.ivocaloid.com$ _& c- N/ j6 }! g+ y
大部分的角色都会建立私人武装，基本上都是法西斯和种族主义的支持者，私人武装基本上都是为了灭日初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界9 K6 F, s4 g& B$ k( u# ]# E; `! F% c0 D
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屠美，让中国征服世界。然后主角基本上就是当皇帝了（或者主角穿越回去的时候就是皇帝）初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界. b5 T: p1 |) ]7 X+ A( g* O$ J/ ?* b7 \

一般历史题材不照这个套路写的那基本就是精品了，比如《唐朝好男人》、《回明当王爷》（回明这本书是我第一次在起点看见开海禁、联合日本政++_府打倭寇的小说……大部分的网络小说作者基本就是把倭寇当成是日本的正规军看待……） : f4 F; a' y" `  J. }. x
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玄幻魔法基本还是大法师那个套路，不过不明着吃地瓜罢了，一般剧情无非就是打怪拣魔核，升级得装备的泡菜网游套路，没脑子的肉弹花瓶角色也是必不可少的。能跳出这个套路的基本也都可以说是精品了，比如《风姿》或者《亵渎》 old.ivocaloid.com- h8 V5 d9 q3 S  B8 }
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在这里不得不说一下，其实玩过日本色情游戏《鬼畜王》的，估计一眼就可以看出《风姿》和它的关系。
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而被不少亵渎fan讨论得乐此不疲的像“位面”，“神格”之类的东西，如果你接触过DND设定，知道《异域镇魂曲》，很明显也可以看出痕迹 / t: J+ Q( t. S- O7 G) V# }3 c4 _
写到这里不禁要感叹，为什么中国网络写手就搞不出自己经典的设定呢？ % A5 _) M* F. C' z
DND规则最早也是几个小职员用来自语自乐的，写《龙强》的作者之一当年不过是一个外国的下岗工人，哈里波特更不用说了，完全是一个差点养不活自己的离婚主妇创造出来的奇迹

闲话不多说了，其实，从上面那些网络小说的基本模板里面就可以看出国内网络小说（或者是小说作者？）的不少问题 old.ivocaloid.com* x2 q4 @, n1 Z. l3 p

问题一、题材题材老套，没想像力 * h+ d$ y6 x7 z( h& F
现在的作者可以说象限力越来越贫乏了
绝大多数书的作者笔下的角色都好像是一个娘养的。比较明显的特征是他们都有王八之气和种马。而他们的人生观也出奇的相似（例如回到古代的穿越者们第一个念头往往都是要网罗这个世界的美女）有了这样的主角，那么剧情的雷同也就不奇怪了（例如玄幻题材的主角往往都要去读魔武学院）
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问题二、那就是角色刻画不足 0 H% _; \6 h$ u  V/ @) S
这里不说作者的文笔
主要说其他几个因为作者阅历或者投入不够造成的缺陷
首先，大部分网络小说里的主角或者配角都是弱智、但是考虑到毕竟大部分的作者都是学生娃、而且都是普通的人类。想让这样的作者去写出《三国演义》里诸葛亮那样的人物是不现实不科学的。
但俗话说勤能补拙、其实很多小说的人物，只要作者多花点时间，完全是能够写好的 old.ivocaloid.com" k1 C; `  z0 W& N+ |+ D' X
就像金庸在说起《鹿鼎记》里的韦小宝的时候就谈言，小宝随意的一个点子，往往是金大侠花了十几天才想到的 old.ivocaloid.com$ Y: b! p+ S$ F8 Z& z6 T4 p" s
比起金前辈来说，现在那些网络小说作者扪心自问是不是还差的太远？（当然，如果是那些用每天3更做卖点的快枪手作者另当别论……）
角色低劣的另外一个典型例子是《唐三》，大家都知道里面的主角喜欢装B，其实，如果你只要是中产阶级就会知道，上流人社会的人真的是这样的吗？呵呵呵……至于里面那些看起来头头是道，实际上被行家笑

坏的卖弄小资的装B情节不去多说……资料收集只靠百度是不够的！

问题三、情节幼稚、缺乏基本的常识
有弱智的主角在前，自然有弱智的情节，这是有果必有因……
例如主角回到古代，古代人和主角说的是普通话白话文……
明明回到的是汉族朝代，大臣却自称奴才（估计作者清宫电视剧看多了）圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说4 x. r  b* T/ u# I4 V( l7 x& ]$ |6 H
一般小说中出现的上流社会都是像地主土豪高衙内那样满口粗话，没文化，只知道强抢民女或者和主角争风吃醋（这个也没办法，大部分作者都是小老百姓，没见过真正的上流社会……只能用电视剧之类来做参考）初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界+ o5 l9 ?- g' k  X. T
为美女和GGZD争风吃醋之后就杀人全家……（现实中如果你男朋友是这样的人你敢跟他？）
主角碰见一个美女后表现就好像是条狗之类（现实中如果有这样的人我一般叫他“花痴”） old.ivocaloid.com, n% k! J( A9 Z2 d8 O" R7 T
另外就是明明在修真的人，却还在以建立商业帝国赚钱为目的……（未忘名利你还念什么经修什么真！） ( d5 a2 |- T; Q, x% h
从技术上说，有作者写南极下大雪的（初中地理没学好啊）
有回到秦朝就准备搞资本主义的（这个作者摆明了不知道什么叫生产力决定生产关系）
太多太多了……不去多说 old.ivocaloid.com1 T1 q* [5 s* _* k- S

问题四、脱离实际 ' e6 d# }; \# e7 y9 [3 e4 D
照例说现实题材的都市小说应该最会给我们读者带来代入感 old.ivocaloid.com6 I$ C  p' p8 J* z: }. c. i
不过不少以现代题材的小说不知怎么的，让我没有这种现实感，仔细一想恍然大悟
原来这些都市题材里的主角没几个是正常人，没几个过得是正常的生活啊
6 k( q  ]& ^6 n% ^
问题五、YY的一点技术含量都没有
这个问题由来已久，例如主角随便一站就有王八之气、美女后宫千人一面、上学的同学或者拣到的阿猫阿狗以后都是帝国元帅宰相之类的人物……
简单的说，就是YY的太滥

问题六、RP的作者
看了那么多的网络小说，有一个很不好的感觉，不少作者都在向读者传播着不良思想
套用广电总局的说法，就是传播精神鸦片…… 1 v( k+ |1 u/ c% E$ D
的确，YY小说主要用途本来是给网民发泄的，但是如果从作者的角度来说，你在写作之前首先应该想到，你写的东西是会给几千几万的人看的（尤其是那些收VIP的），是不是应该负责一点 5 o- }* G& A3 p$ k4 B
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举几个例子【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟8 L+ a6 g0 q! J8 F4 Z
例如不少穿越文常可以见到主角回到民国清朝改变中国弱后的剧情
咋一看果然让人热血沸腾，可是之后回想一下，总觉得不是味道
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不少作者似乎都认为只要靠着先进的武器，先进的技术就能改变中国弱后的局面
不过仔细一想，这不就是以前常常被嘲讽的唯武器论么？
难道中国人经过了鸦片战争洋务运动还要继续自己骗自己？【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟/ d( X* h' [% {) g- ~
还有与之相关的屠美灭日，恨不得把地球上除了中国以外的人都杀光初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界* ]) `6 g( u- @  ?% z& d
不少作者看起来都是种族灭绝的支持者，这样的作者往往还被不少人追捧 * `/ T8 H) Y% ~$ Y4 H8 `& K! c
其实仔细想想，如果该作者和抗战时候南京的日本人有没有什么本质区别呢？   r4 R, Y8 _: p- s. r5 {
他们杀的是美国人日本人？别傻了，他们和日本那些战犯不过是表面上的针锋相对，本质上的一丘之貉【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟& a- G0 l) ]" c
反过来想一下，如果我们肯定了这样的行为，那么日本人参拜厕所神社是不是也就可以理直气壮了？
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另外不少现代题材的作品，主旋律往往很黑暗，动不动就是腐败的警察，无法无天的黑社会，仗势欺人的 2 P. r, x  X- u! L

豪门之类，把中国描写的比一战时的西班牙，50年的巴西还恐怖圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说* b' _" k0 \! T8 }
反过来看看美国日本的一些描写现代社会的轻小说，虽然里面也有黑暗情节，不过主旋律大部分是健康向上的 - B  `6 ^7 U) _; U* E5 F
还是拿哈里波特举例，里面虽然有欺负哈里的亲戚和邪恶的魔法师、不过也有关心哈里的朋友、老师……
不过放到国内，往往人物就被简化成了无能的敌人，美脑子的美女性奴，比狗还忠诚的小弟手下这几类…… " \- |( f' t$ A4 G% l0 J1 m) H
亲情和友情？整天想着干人的主角不需要，有色情就够了！【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟& y0 i4 B4 r' M! U' V- t
至于主旋律？如果主角是好人主旋律就能保证，否则啊，如果主角是黑社会就别想着有好的了（还是参照血红的书） old.ivocaloid.com; ]$ g7 |+ v% A; e* K0 E

顺便说一下网络小说的色情
在这个后宫泛滥的网络小说事件，色情或者擦边球可以说大部分书都不能免俗（毕竟这样才有市场）
其实这个色情这个东西我倒认为是人类的客观需要，想想党国的干部包二奶养小妾的也不少，人民群众用色)(情novel放松一下也无可厚非
但也不能否定，这里面流露出的糟粕还真不少，如违反人伦的群X，母女兼收
比如前几年比较流行的主人女奴、一个男人X几十几百女人的大男子主义等 , s7 D. g' D3 K& M' n
不过毕竟色)(情novel本来就纯爱的少，大部分只是为了让人看个热闹，所以也可以理解

最后推荐一下比较喜欢的有中文翻译的国外轻小说（基本都不太全，因为不少也是连载的） # e7 u; t  \# T0 [+ V, S
H的就不列了……
PS：感觉国外的书取材真的很广泛，国内的作者是不是应该反思一下呢 + V* J7 `" ^3 {2 i: X+ p" K
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虫师

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下面都是H的，基本都是有剧情的，有几部的文笔还蛮华丽的，内容也像阿里那样奇幻的居多, C5 h+ i2 I  {6 N6 {; |+ E
大家了解一下就好…… 反正也没地方下载，发一下目录应该没犯版规吧？ % |' `' }. v4 \. \  ~' M5 ^
而且我不觉得有人会因为这个去学日语……  不喜欢的跳过去吧…… old.ivocaloid.com- o/ g- U8 \3 R) Y

顺便感叹一下，其实日本有不少像月姬和fate这样从色情游戏直接过来出版的小说【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟2 j6 N, p: G% d
去掉色情部分还可以堂而皇之的排成动画公开放
想想幻剑删节的阿里被封杀，真是有点感叹
台湾其实也有不少由色情游戏剧本改编成的授权中文版H书（例如台湾蛮出名的爱丽丝文库就是专门做这个的）

=================和谐的分割线~===================: Y  f4 g+ \$ P$ w9 V
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==============================和谐完毕~=======================
咱只是路过而手滑的某蛙而已。。。圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说4 c, S& c" l9 `  ?8 x- e
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2  国外奇幻轻小说与国内网络YY小说相比的区别

不少人提出没有具体介绍日本轻小说或欧美奇幻小说与国内网络小说相比的优点
今天有空就补充写一点自己的认识
另外这里的评论只是针对整体9 \1 l. p3 ?* b: B
初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界: b; f$ h. H" A% _5 Z9 H1 [6 s
一、作品的卖点和定位1 S, G* Q* ?$ z: k" t7 b' o
不管是日系轻小说还是欧美奇幻小说，或者国内网络小说都需要有卖点3 P2 n7 H4 d- U5 v
卖点也可以简单的看成一部小说用来赚钱、吸引人气的部分【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟4 ]- g, h. t% T% s$ ~9 [

卖点的不同往往也就影响了一部小说的整体定位初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界6 M! F: O; h+ }( h- _" V! }% X* p$ U
5 @6 {3 B# }5 F: v$ P
还是先说大家熟悉的国内网络小说
大家对网络小说整体的一般看法是什么呢？
我想大部分人第一个反映就是“YY”吧初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界7 k6 L* j% h1 I5 b

那么如果你听说某本国内网络小说是“YY”的之后，最先的反映是什么呢？& q  T9 o0 j2 Y5 v# U3 \& P6 z1 w' Z+ N
我相信大部分的人和我一样，脑子里最先跳出来的应该是“王者之气”、“种马”这种东西
相信不少人看书是冲着这个去的吧？old.ivocaloid.com8 Y. V$ ~0 u/ q) D! e
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那么如果你经常看日本轻小说，第一个反映又是什么呢？
我相信应该是“moe”（这里要注意一下，如果说国内以YY为卖点的网络小说占80％以上的话、日本轻小说里moe的比例大概最多40％）+ z6 n( B6 [# F! H9 Z' F- B9 M1 y  A
初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界; j6 L" A* D; K# P# n- _9 F; B8 k
“moe”就是“萌え”，其实是从同音词“燃え”衍生过来的，两者的意思到了现在往往是“燃え”包含在“萌え”中了【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟' ?6 ?0 S0 F: J; Q$ }* F
old.ivocaloid.com  h, A1 B7 t- E6 O: K7 k# c
那什么是“燃え”？
从字面上可以看出有燃烧的意思
其实你可以理解成烈火燃烧的感觉（注意不是欲火！）圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说  J6 q  M1 q. l# w% I4 W
举几个例子：& Q% J5 y$ [' ]' ]
中国女排五连冠，全国人民当时的心情那就是典型的“燃え”
美国911袭击成功后，本拉登当时的心情也能够说是“燃え”old.ivocaloid.com, j0 l% z. w5 v
那么“萌え”呢？
从字面上可以看出有发芽的意思
那么还是举几个例子：4 _; r( r4 m$ t- ]* p4 ~- f) T/ K
某日，你可爱的妹妹（未成年）对你说：“我最喜欢哥哥” 那这个时候你的那种幸福的感觉就是“萌え”了【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟$ j2 \+ I  x/ n
其实可以简单的理解成那种没有性欲的、单纯的、强烈爱恋，以及由此产生的那种感觉old.ivocaloid.com" y* k2 i6 |- H$ I
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好吧，到了这里比较一下，不能否认“燃え”和“萌え”要比“YY”从精神层次上来讲要高一点吧？

其实这还不是主要的，之前说过日本轻小说里moe的比例大概最多40％
剩下的60％可以说是和国内网络小说拉开差距的部分
这60％类似欧美奇幻小说，以世界设定、剧情、推理、悬念、恐怖等娱乐元素作为卖点（注意是真正的以设定、剧情做为卖点，不是像国内某

些小说一样打着奇幻修真的旗号搞种马和后宫！）【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟- l; ?" P  \" `% |, A- k
例如《十二国记》《空之境界》等【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟" E1 ], S7 N( x# s6 i' d1 l
而那些有moe卖点的轻小说，往往也会结合其他的卖点old.ivocaloid.com( A9 ^( O1 a5 z! x3 D9 ]7 M2 t3 M
例如《寒蝉鸣泣之时》（moe＋悬疑＋恐怖＋血腥）
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国内也有以恐怖探险为卖点的《鬼吹灯》，女生频道里以言情、暧昧为卖点的某些小说% ?5 B' t3 H* L% z. z! s6 T
但是从比例上来说很少
《鬼吹灯》当年甚至被人说成是开创了一种新的网络文学类型……（最近女生频道的书也越来越YY了，动不动就是女种马小说）
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二、作品的思想性1 ]; X- }) s3 r. c; O8 {

如果你认为初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界, K  @+ v6 V% a# t
小说就是要看YY，主角就是要装B，谁敢调戏主角的女人主角就要杀他全家，谁看见主角都要跪下来给主角做小弟，只要能种马其他什么都无所【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟' N- [4 P0 W1 p% l6 V1 C

谓的话圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说" V9 G9 u# l" y5 Z
你可以跳过这段不看，另外希望你去提高一下品味
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网络小说是否需要思想性呢？圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说0 a* ]0 g; z6 e4 v# {5 S
不少人认为，网络小说只是娱乐的，不需要有思想性，我只能对此说可悲了【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟( L" ]( E) ]. Q5 E% Q2 s1 H, `
如果抱着这样的念头来写小说，那么写出来的是垃圾也就不奇怪了

那么，什么样的小说算是有思想性呢？) [+ k, i! _) b* p6 f2 U6 R' u
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其实凡是小说，都能表现出来作者的一些思想，但这里面有高下之分初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界/ ^/ x) Z9 H" z
很明显，只有那些上层的“思想”才能被称“思想性”- I0 j. L* z% A; z% C1 \0 a8 o
日本轻小说和国内YY小说的又一个区别可以说就在这里（在这里我们不讨论色情小说）
【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟  O$ q1 Y  q9 f( w1 t

如果你熟悉日本轻小说和西方奇幻就知道了【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟' m& W: r, o8 ^) @( ?
他们表达的基本都是一些积极的东西，例如“冒险”、“探索”“正义战胜邪恶”等等
《欢迎来到NHK》描写了一个不善交际，沉迷网络和游戏的青年的挣扎……【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟: \! o9 N  Z. c% j
像《寒蝉鸣泣之时》这样血腥的小说，也很好的刻画了“人性”、“友情”等
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那么以YY为主的国内网络小说主要表达了什么呢？【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟( e3 b) ^1 ^+ c* E. o+ V6 v/ _( m! o

我认为由于YY小说本身定位的局限让YY小说从一开始就落了下乘初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界& K7 u+ V6 i4 J3 ~
要知道意淫的对象往往便是人们在现实生活中不能得到的
对大部分人来说，主要还是“酒”“色”“财”“气”四类圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说4 m- n" k5 h* _6 ?/ I  X* ~

“酒”即物质上的满足，而到了YY小说里，主要的关键是要有不劳而获，碰运气的成分
例如不少YY小说里主角随便拣到一件垃圾就是“神器”，随便打个怪就得到“魔宠”等，随便救了一个人是武林前辈，然后传了你100年功力之【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟* n( N4 [) o7 ^0 }$ e$ w
【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟! c- T; J& |* J
类
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“色”就不用提了，哪部YY小说里没有N个花痴女人和主角XXOO？最恶心的是主角还要声称爱他们每一个人一样多（就我的看法，YY小说里没几圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说  _* F3 a% T3 \; L& \5 m

个主角知道什么叫爱的）
圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说$ E7 u& ]0 ~* U, ?. G7 q) Y& L
“财”类似于“酒”，例如某主角玩CS和网络游戏结果成为世界首富……

“气”我认为这也是是让不少网络小说变垃圾的最主要的一个部分4 y& y* o/ F5 t0 H7 E$ @. ?
为什么这么说？因为大部分网络小说里的“气”不是“和气”的气，而是“王者之气”
剩下的“气”则大部分是“痞气”了
王者之气不用多说了，大家都知道是怎么一个垃圾东西old.ivocaloid.com# B$ Y2 ^- a1 W) D5 ]- K, h
而“痞气”只要看看血红的主角就知道，其实就是流氓气了（这个我认为最垃圾最病态，不知道为什么这样没人性，自私自利，本性凉薄的主old.ivocaloid.com( Q, v& v9 i( s8 y/ q

角会有那么多人喜欢？难道大家现实生活里都过得那么差，整天被人欺负？）【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟% k; g( S+ P: ~6 b: i  M2 |" Z. E9 O
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YY小说里表现向上的情节也是有的
例如不少YY小说里的都有主角表现“正义”的情节，甚至可以说很多
但很可惜的是，YY小说里像郭靖那样真正为国为民的英雄可以说是微乎其微，大部分的“正义”情节说到底还是为了主角YY用的，结果变得不圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说& }7 a6 h, b6 o8 f

伦不类圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说7 R& d6 L& X# e- j* _; J( U. h

例如在路上解救一个被恶少调戏的少女英雄救美，这本来是不错的
但是下一章那个少女立刻被主角的“王者之气”征服，两个人认识了10分钟以后就上床，然后少女变成了主角的第N号老婆（这个时候我就要呸

了！这不是装B么）【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟( b& J9 C+ }3 ~; X+ R1 |
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总体来说，YY小说主要就表现了这些思想，基本都可以算是糟粕了old.ivocaloid.com9 c: Q9 y. S9 c! d
主要就是不劳而获，好勇斗狠，贪图女色之类……圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说/ e, E9 }5 {7 P/ `/ c

可惜的是大部分的国内网络小说都是YY小说……old.ivocaloid.com  Q" t" |3 l: |1 ~# M% ?
特别提一下，大部分的日本轻小说不会因为YY而YY
1 I7 S' G4 X) Q; u
说了这么多，举一下日本的“穿越文”《十二国记》做例子对比一下
这是一部很典型的穿越文，写一个高中生穿越到了一个类似中国古代的奇幻世界，然后成为国王的故事
咋一看，这个故事背景和国内那些穿越文好像没什么区别% ?+ U5 C  S+ P+ A4 A- `$ o: R! L8 o
国内YY小说像这样背景的小说很多，估计90％以上都是写成开后宫和大陆争霸的故事了……例如《风月》

那么《十二国记》呢？圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说# w1 \% r) G. s& F2 V/ p; \
首先，主角居然是女的
估计这里就会吓跑不少国内读者，因为女主角没办法当种马啊【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟3 ]4 g  ?. Z7 d/ z7 f) ?
初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界# j4 i) q/ ]/ v4 B( Y4 i
其次，去了异界之后，女主角的第一个目标居然是要回到自己所在的世界（在这里再鄙视一下那些国内穿越的主角么，为了去异界当种马，连初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界. s  J+ X: [& A+ V" |" v

自己的父母都不管了）

第三、主角也会被人背叛（而且背叛他的那些人不是国内YY小说里面那些智商等于0的家伙）: _7 ~+ a$ l% |' b2 G
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第四、主角居然不想当国王（不是国内YY小说里那些装B主角表面说一套，实际做一套）) Q3 k$ o8 ]2 `

第五、主角成了国王之后居然没发动统一大陆的战争（估计在很多国内YY小说来看，这是不可思议的吧）
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和国内YY小说相比，《十二国记》似乎完全没有什么可看性，，没有大陆争霸，没有美女如云
但实际上呢？圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说9 X5 s7 t) q5 h  h

《十二国记》却有宏大的世界观，丰满的人物，深刻的文化底蕴（和国内那些修真、历史小说根本不是一个等级上的）
最重要的，《十二国记》成功描写了人那细腻的感情，刻画了一个少女一步一步成熟的轨迹
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书里主角阳子从一开始到异界的迷茫、寂寞和对家人的思念
在被朋友背叛后的痛苦和对人性的绝望
为了自己根本不了解的所谓国家挥动水禺刀时的矛盾等都是能让人引起共鸣的东西
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阳子在说道自己被人背叛时有一段台词：old.ivocaloid.com& M9 y0 U8 A4 F' b# `% F
“就算被人背叛，那也只是背叛别人的人变得卑鄙！因为不是出于善意就不相信人吗？如果对方不亲切对我就不能对他亲切吗？我相信对方，初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界6 E- w; z* e  y+ z- T  M% E

和对方是否背叛我，没有任何关系！我只是一个人，这就是为什么所有有关我的事有我自己决定！就算没有任何人对我好，就算怎样被其他人
初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界* I8 U& I) u1 }& j- T2 r5 A
被背叛，我也不会成为一个不相信任何人的卑鄙小人！跟世界和他人无关，因为我想对人亲切所以亲切，因为我想相信别人所以相信！”

从这这段台词对比一下国内那些心理变态喜欢装B的小说主角【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟" N( f5 l  E7 O2 ?; N8 J% {
我们不能步讽刺的发现，日本轻小说里的主角在人格上和思想觉悟上比国人小说里的男主高太多了

三、世界观设定【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟, ~% x8 O2 _8 \) d: Y0 |' `
世界设定，这个应该已经是老生常谈了【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟' t8 |5 t) Y& b- f
现在国内很多网络小说为什么让人感觉很恶心？
我觉得一个很重要的原因就是世界观设定的问题

例如有些**作者喜欢把小说当RPG游戏写，给主角设置等级，什么初级剑士，中级剑士，高级剑士……
杀一个怪结果主角升级了等等，一看就倒胃口，这种情况在国外奇幻小说上兼之是闻所未闻
DND小说虽然有很厚的说明书，不过不管《龙枪》还是《精灵》都从来不会在正文出现等级之类的东西……初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界% W8 a  C' v1 E% r1 F

另外就是设定不严谨，主角就像开了外挂一样，随便可以魔武双修、随便可以使用终极魔法的都属于这类初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界  p9 [" M" U; m# h
对比一下国外的《魔戒》、《冰与火之歌》、《月姬》和《fate stay night》
虽然同样是奇幻题材，不过对魔法设定使用就相当的严谨
不仅有严格的分类（例如月姬里严格的定义了魔法和魔术的区别）和使用方式，魔法还有同样有严谨力量和属性等old.ivocaloid.com0 F. @6 D- ?# X' }- C
不会出现魔法连发，满天火球之类的场面
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其实也可以认为现在国内的那些网络奇幻小说根本没有所谓设定可言，大部分作者都是提起笔就写，只为了爽，根本不顾情节的合理初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界& H) A( S" ~( r3 {- w6 r7 V( r, F9 u
这也带出了不少问题：像某些小说内会突然凭空出现一些人物、组织，前后矛盾的情节等圣城ACGN学院|未来世界|初音ミク中国原创联盟|初音ミク中文推广站|SC9985|MikumikuCN|初音MIKU|初音未来|原创动漫|漫画|游戏|游小说& m- i/ m/ |9 K

其实，并不是所有设定都要像D&D、GURPS和Sword World RPG那样有几百页的说明手册的
关键是作者有没有用心的去构思和完善
很可惜，国内能做到的太少了（这里不去谈九州）

[ 本帖最后由 littlefrog 于 2009-3-2 12:16 编辑 ]

作者: tangzero4 时间: 2009-3-1 21:49

国内的。。不太喜欢看。特别是那些名字。。真的。不说什么了。。不是讽刺国内小说。。国外的小说剧情真的有些很不错额

作者: 赛巴斯酱 时间: 2009-3-2 16:20

不仅仅是小说，动画，电视剧
差距那是相当的大，我们综合国力上去了，其他还是零增长

作者: soongzf999 时间: 2009-3-2 22:59

国内的我有完全看完的只有特殊传说..还有一本说作弊的(名字忘了)看了一半....其它看过的的看了开头就不想看了...不是模仿日本轻小说就是主角强得不像人......

作者: 萌控灿 时间: 2009-3-10 18:09

在下也多少看过几本国内的小说,虽然只是几本.但还觉得蛮不错的.old.ivocaloid.com5 @- ~% e; @$ e, p0 \( g9 _: g
不过貌似你有点搞混了..?你注意到的只是国内的YY小说啊你...
这证明你还有很多没看哪.! ]8 F+ G w- j
从你罗列下来的一大堆证明你很有闲.拿去看看TinaDannis的<冤鬼路>的前三本.(个人觉得第四本完全没了味道..).个人觉得盗墓笔记也还算可以就是了.
虽然对那些青春小说不怎么感冒.但觉得这其它类型的小说国内还是不错的.

作者: darkbluecode 时间: 2009-3-28 21:42

一开始看小说就是看的轻小说,没有看网络yy的经验,看了lz的帖子之后,大概一点兴趣都不会有了吧.' m" V$ T: ~( h' M7 v+ S
ps:有个小错误,定义魔法魔术区别的不是月姬,而是空之境界中鲜花向黑桐讲的,蘑菇作品的设定真的很不错,强烈支持

作者: ryudarks 时间: 2009-4-23 21:12

网络小说我这儿统一叫穿越小说
这些小说最不能容忍的就是随便一个小学没毕业的家伙回到过去就可以把诸葛村夫当猴耍，配角除了女人似乎就只剩跑龙套的了

作者: 天使の坚壁 时间: 2009-4-24 21:12

YY小说总是说一个没什么用的白痴突然到了别的大陆，经过漫长的种马生涯（其实没多长，用书里的时间算的话是1，2年（还算长的），基本时间算的话连2天都没到）得到了战神斗魔的强大实力，不是娶了魔王的女儿就是强O了天使少女。（喂喂一个普通人类不要随便去搞族外恋啊~有几个人类当老婆还不够么？）这种套路。初音ミク中国原创联盟,未来世界,圣城,圣城ACGN学院,初音ミク中文推广站,SC9985,MikumikuCN,初音ミク,初音MIKU,初音未来,未来世界# r6 f4 N5 O- S4 T/ T
我对种马小说的另一个理解就是：出现了一本比较有人气的yy小说后，其他小说以他为蓝本开始疯狂的模仿，就是配种的母马一样~
好了说的有点过分了，在上面那个帖子里也被骂了不少，喂喂你们说我没有资格骂天朝小说，那你们有什么资格骂我啊？
最后与题无关的一句话：LZ你的帖子长到让人看完后有点想吐（不是写的内容，而是作为帖子来说实在是太长了）! m, c/ s+ J2 b

[ 本帖最后由天使の坚壁于 2009-4-24 21:14 编辑 ]

作者: CCCCTV 时间: 2009-5-31 17:39

YY小说一部足矣

作者: 丑陋之物 时间: 2009-6-1 19:05

说的好啊支持支持！！！

作者: ariers 时间: 2009-6-3 23:01

网络小说我几乎没怎么看过，兴趣不是很大，听朋友说还是有一些不错的，但我还是只看轻小说~

作者: 输给了回忆 时间: 2009-6-4 08:45

喜欢轻小说，YY小说4年前看过一部之后从此再也没接触

作者: dhttete 时间: 2009-8-10 15:28

非常同意楼主的观点。【镜像站】圣城ACGN学院初音ミク中国原创联盟9 A' R( O: Y [9 ~- Q$ m! g( T
中国的那些自称是小说的不明物体为什么还没有消失！！！！！！！

作者: 风寻 时间: 2009-8-18 09:30

好文哪！希望那些有志写小说的朋友都来看看。

作者: tianqilv 时间: 2009-9-3 10:47

现在的网络小说太杂了，好看的不多，好多只看了一章就不想看了……

作者: kp99 时间: 2009-9-7 18:55

高见，看来中国作家也有擅长的部分，要发挥的好实在是个问题。提升门槛比较好，小说不是人人能写的

作者: mysterious 时间: 2009-9-12 13:56

还是轻小说比较好看的说

作者: x11 时间: 2009-9-15 16:40

小说背后是各国的文化历史层次的东西了

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